RFA, 2018年10月21日

国际人权组织指称新疆有超过百万人被拘在“再教育集中营”，引起了国际社会的高度关注。中国官方多次公开否认新疆存在再教育集中营，指责西方势力进行造谣。不过，新疆自治区主席扎克而最近接受新华社记者访问时，则透露了新疆“依法”在新疆对涉及三种势力轻微罪行的人进行“职业技能教育培训”的一些细节。自由亚洲电台记者石山，邀请原中国律师、现旅居美国的彭永丰，和自由评论人士李洪宽，就相关问题进行了讨论。

新疆自治区主席雪克来提·扎克尔在接受新华社专访时，除了将新疆取得多大的成就之外，也承认新疆现在有所谓“职业技能教育培训”场所。他透露说，被培训的人是“通过集中培训、寄宿学习”等方式进行，针对对象是“参与恐怖活动、极端主义活动”情节轻微，不需要判刑或免除刑罚的人员。

另外，扎克尔说当局是根据最高法和公安部的今年下发的一份“办理恐怖活动和极端主义犯罪案件适用法律若干问题的意见”，以及新疆《实施反恐法办法》和《去极端化条例》等法律法规进行的。

彭永丰先生，您怎么看官方的这种解释？

彭永丰：其实中国以前也一直在做同样的事情，包括法制教育中心等，实质就是剥夺人身自由。在法律上站不住脚，这个法律人都知道。只不过是一个幌子而已。

记者：关键在哪里？

彭永丰：他们使用的法律层级都很低。因为要剥夺人身自由，必须要经过法庭和某种法律程序，否则就是非法剥夺人身自由。

记者：所以关键是剥夺自由是否经过了正当的法律程序？

彭永丰：是的。

记者：李洪宽先生怎么看？

李洪宽：这是强迫洗脑措施，关键在于强迫，只要强迫就侵犯人权了。

如果是一个学校，必须是自愿、自己选择的，这个共产党都没有办法辩。

记者：中共宣传中，和平稳定是新疆最大的人权。彭律师，这两个东西是一个概念吗？

彭永丰：和平稳定是一个政治概念，人权一般来说是一个法律范畴的东西。国际上最通行的人权，首先是自由。说得天花乱坠，没有自由，就是没有人权。

记者：李洪宽先生？

李洪宽：把和平稳定和人权连在一起，就是流氓人权逻辑。共产党从来不敢面对问题的实质，就是维族人为什么要反抗，它不敢说，所以达不到他们的目的。

记者：彭永丰先生，你说过中国在新疆和西藏发生的问题，实质上是中共治理政策的失败，是这样吗？

彭永丰：从历史上讲，共产党用暴力推动共产主义的那一套，从来没有得到当地的认同。所以矛盾一直不断，也没有办法从根本上解决。

记者：谢谢两位。