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【专访】:世维大会副主席谈中共间谍案

来源:大纪元,2011年10月20日

大纪元记者黄芩德国慕尼黑采访报导)10月12日,一名45岁维吾尔人,因为中共刺探在德维吾尔人情报,被德国巴伐利亚州高级法院判处一年徒刑,缓期执行。这是继2011年9月23日一名63岁华人因同一指控被判刑后的第二例判决。本月底,与本案有关联的另一嫌犯将出庭受审。

那位45岁的维吾尔人承认,他从2005至2009年,定期为中共情报机构收集关于世界维吾尔大会组织的情报,主要是通过电话及会面提供游行、集会的信息。他供认,其上司是慕尼黑总领馆副领事。法庭指出,中共利用外交豁免权为掩护,为涉案的领馆间谍特工开脱。

事件回放:据德国《明镜在线》报导,2009年11月24日,德国联邦刑警和慕尼黑警察联手,搜查了大慕尼黑地区4名华人和维吾尔人的住所。他们被怀疑接受中共当局指令,在慕尼黑的维吾尔人社区从事间谍活动。这是德国首次针对中共间谍采取的强硬的搜查行动。这些人士目前正陆续被判决或等待出庭审理。

慕尼黑是世界维吾尔大会(简称世维大会,WUC)的总部所在地,也是中共集中力量刺探情报的地方。针对这次德国法院对中共间谍的判决,近日,大纪元采访了世维大会副主席Asgar Can先生。他表示,中共政府利用了这些人,威胁他们的亲友,迫使他们为中共提供情报。另一方面,世维大会所有活动都是公开的,没有秘密。另外,他也对德国政府对世维大会的保护表示欣慰。以下是采访内容。

记者:Can先生,您好!对于被判决的为中共刺探维吾尔人情报一事,您有些什么看法?

Asgar Can:那位被判刑的63岁华人,他过去一直在新疆工作。我还见过他几次,我们的组织也曾经帮过他办理过一些手续等。

世维大会经常会遇到类似情况,有些人并非心甘情愿地为中共提供情报。有些维吾尔人想回国探亲、做生意等,中共就拿他们在中国的亲属当筹码来威胁,让他们跟中共政府合作。如果不合作,就别想在中国做生意,他们在中国的亲属也将受到威胁,还可能失去工作机会等。

记者:对于这些为中共收集情报的人的情况,世维大会是否有所掌握?

Asgar Can:在德国刑警搜查这些人之前,我们对于他们的所为还不是很清楚。当然有些人的行为也会引起我们的怀疑,比方说,有些人突然间显得特别积极和热心,尽管之前好几年活动中都看不到踪影,但我们无法提出更进一步的证据,只能对这类人小心防范。

对这些人进行监视、逮捕或判刑,是巴伐利亚和德国政府的任务,在这件事情上(对待收集维吾尔人情报的人),他们做得很好。这也表达出一种讯号,德国政府已经注意到在中共政府统治下民众没有言论和行动的自由,处处受到监视。

记者:中共想通过这些人得到什么情报?您认为这些情报,对中共有没有什么用处?

Asgar Can:也许中共政府只是为了在维吾尔人的圈子内散布一些谣言,或者对维吾尔之间和顺的关系进行破坏,至于其它方面,能公开的消息我们都是公开的。

我们没有什么秘密,我们所做的一切都是公开的。世维大会希望给大家提供一个互相认识和互动的场所,在公开场合下的游行集会,每个人都可以拍照,活动也是在网页上公开出来,时间、地点都是清清楚楚。

有些维吾人回国之后,会被国安或公安叫去盘问。比方说,他们在德国都干了些什么、为什么要回国等,有时国安也会拿一些照片出来,让他们指认。他们也会跟国安说,这是一个小的团体,几乎人人都互相认识,也举办一些生日、婚礼等庆典等。不过国安也会拿出一些游行集会照片,指出这些人也在其中,这样他们就会有麻烦。

这些维吾尔回到德国后,有的还会来告诉我们国安找了他们。我们也常说,你可以跟那些国安说,我们大家都互相认识,不然如果国安拿出游行的照片来威胁他们,就会给他们带来麻烦。

记者:对于那些为中共提供维吾人情报的人士,世维大会是怎么看待的?会不会对他们产生仇恨?

Asgar Can:对于他们去为中共政府提供情报的行为,我们很痛心。但要看到的是,是中共政府利用了这些人身上的人性弱点,威胁他们在中国的父母、妻子儿女,使得这些人为了自身利益,为中共提供情报。

记者:就像德国法院指出的那样,操纵这些间谍的是中共领馆官员。就您所知,中共当局是如何刺探居住在德国的维吾尔人情报的?有没有一些具体例子?

Asgar Can:2004年4月,世维大会在慕尼黑召开全球会议。之前,整个活动还在计划中,州警察局就通知我们,希望跟他们会面。会谈中,州警察询问是否世维大会在当年有一个较大型的活动,我们回答是,但大会还在计划中,还没跟市政府提出申请。州警察说,中领馆通知他们,并希望州政府能够从中阻止这次大会的召开。

当然德国警察不会这样做,我们的活动得到了许可。在大会召开期间,每天早上德国警察带着特种警犬在会场周围巡逻,以防可能出现的捣乱现象。

2009年,中共政府对巴伐利亚州长西霍夫(Seehofer)表示,世维大会是一个被“当局定性了的恐怖组织”,应该阻止这个组织举办活动。世维大会后来得知,当时西霍夫表示,“我们了解这个组织,他们是按照德国的法律注册并遵循德国法律举办活动的,到目前为止,我们没有发现什么问题。”

据我们所知,这类事情发生了很多次,中共政府一直给德国和巴伐利亚州政府施加压力,试图阻止我们的活动。这类的施压每次都被拒绝,因为德国政府了解我们。

记者:您自己有没有受到中共的威胁?

Asgar Can:我本人没有受到直接威胁。但在2006年,当时我参加了慕尼黑市外国人事务委员会的选举并当选为副主席,第二天,巴伐利亚州政府就接到中领馆电话,要他们提供我的信息,他们给了中领馆网上公开的我的信息后,打电话给我,通知我这件事。

记者:您还知道中领馆最近对世维大会有些什么干扰活动吗?

Asgar Can:干扰活动从来就没有停止过。有些维吾尔人到领馆申请签证时,就公开地被问到是否愿意为中共工作,这并非什么秘密了。

记者:世维大会如何得到来自德国政府的保护?

Asgar Can:在德国法律的保护下,至今为止,我们所有计划的活动,包括游行、集会、抗议和召集大会等在内,都可以顺利进行。不光在德国,在美国、欧洲等很多国家,我们也举办了很多活动。我们在欧洲议会举办了两次活动,中共政府和驻布鲁塞尔使馆每次都提出强烈抗议并试图阻止这些活动,当然他们没能得逞。

记者:您还有什么想对我们的读者讲吗?

Asgar Can:我们不是中国民众的敌人,中国民众也不是我们的敌人,希望大家能理解这点。在历史上,我们曾是独立的国家,那里是我们的故乡,我们希望在那里能保持做人的尊严,希望中国民众不要受到中共的影响。其实,汉族人也受到中共的压迫。现在这种状况,是中共有目的、有计划地把两地民众对立起来后的结果。我们反对的只是专制体系,是中共政府,无论是否独立,我们总是好邻居,我们应该互相理解。

记者:谢谢您接受大纪元的采访。

http://www.epochtimes.com/gb/11/10/17/n3403068.htm